Je n'en doutais pas...

Cependant, une question pour quelqu'un qui s'y connaitrais bien en biologie et en physiologie : à partir des squelettes, de la forme de la gorge etc... peux t'on déterminé à partir de quand le langage s'est développé? Je ne pense pas parce qu'ils pouvaient produire des sons avant d'avoir élaboré un langage de communication, mais bon.

si si sa ma fait marer moi

Je ne sais pas de quand date les premières vénus, mais en Orient, cela remonte à "un peu avant" le Néolithique, c'est à dire vers -15 000.

Fascinant... à qui le dis-tu
Ben, justement, j'étais en train de critiquer un bouquin sur la révolution néolithique.
Mais juste pour reprendre ta chouette réflexion dans l'ordre, je dirais que :

Pour la culture, bon, c'est très difficile de déterminer ce qu'est une culture. Si l'on considère que c'est "le même genre" d'équipements techniques, cela remonte aussi à peu près à "avant le" Néolithique.

Pour ce qui est du langage par contre, c'est certainement beaucoup plus tôt. Les derniers cousins du genre homo devaient déjà avoir leur langage. Et puis l'homme moderne apparait vers - 125 000. Mmm, le langage doit forcémment apparaitre au Paléolithique ou avant. Mais pourquoi primitif? Certes, il ne devait pas y avoir des tonnes de synonymes, ni de grammaire, mais ce qu'il devait se dire, c'était quand même : "J'ai faim" et pas "Moi avoir faim"...

La religion... justement,

Je lis un livre qui s'appelle "Naissance des Dieux, Naissance de l'Agriculture", C'est une théorie de Mr. Cauvin sur l'émergence de la pensée au Néolithique.

Selon lui, après une révolution mentale que je vais vous expliquer, l'homme n'a plus blocage moral face à la nature et s'abroge le droit de dominer sur les autres espèces, et ceci grâce à une révolution des symboles. (Il n'est plus au stade qu'on appelle fils de la foret). Parrallèlement, il découvre la chimie empirique, qui fait intervenir l'eau et le feu, créer qlq chose de dur, de solide, à partir d'un cahos liquide : la céramique.

Sa théorie (à Mr Cauvin ) est qu'en créant, l'homme a du se rendre compte, (ou s'imaginer on ne sait pas ) que lui aussi avait été créé à partir du chaos. (Adam et eve à partir de terre glaise, vous vous souvenez...) Et bien, selon Cauvin, dès lors, l'homme n'a plus de blocage moral face à la nature et se sent le représentant de ce créateur sur terre, puisque lui aussi (et lui seul) peut créer. Et c'est là que tout commence : il domestique les plante, les animaux, l'espace. Il crée des formes géométriques qui n'existent pas dans la nature etc... Avant, il ne se donnait pas le droit de domestiqué, alors qu'il aurait techniquement très bien pu.

Cela colle très très bien, vous savez pourquoi? Parce que les premiers objets qu'on a créé avec cette céramique, contrairement à ce que l'on pourrait penser, ne sont pas des ustensiles de vaisselles, plats, assiettes, gobelets. Mais justement des figurines de femmes de fertilité. Et des surmodelages de bucrânes.
On ne peut pas parler de religion, ni de culte. Néanmoins émergent à cette période le "grand principe féminin" représenté par les "déesses-mères" et le "grand principe masculin" représenté par un taureau ou un bucrane.
J'apprends des choses passionnantes sur cette période, et même si ce n'est encore qu'une théorie, elle satisfait beaucoup et est presqu'entièrement approuvée.

Donc, cette révolution des symboles, cette émergence de la pensée se ferait aussi entre - 15000 et -10000 comment savoir. Car à partir du moment ou par exemple on remarque les statuettes de céramiques, il a du falloir des essais, des techniques d'élaboration, des tatonnements etc... Qui sait combien de temps cela prend?

Voilà, j'adore cette période. C'est là que nous perdons notre innocence entre guillement, et encore. Certes avant cela, l'homme était plus proche de la nature, il receuiller les orphelins de ses chasses pour les élever au milieu de ses propres enfants, et les femmes les allaitaient.

J'ai appris également, sans surprise mais quand même ça confirme, que nous avions été très très longtemps cannibales. Le Néolithique en France à été sanglant. On a des traces de charniers immenses, des chasses au voisin étaient organisées comme des chasses au bison, ça ne devait pas être joyeux les amis. Mais l'europe est réputée pour sa sauvagerie à cette époque (c'est peut être pareil ailleurs, mais on n'a pas retrouvé des traces d'autant, ni d'aussi grand charnier...)

A bientot!

Superbiboune !
les bijoux ne sont pas tout dans la vie !!

Tanpis pour les autres, et ma réputation !!

Mais le plus beau bijou qu'il existe ! est la femme !

Et oui mes gens ! Voilà ce que j'en pense. Donc, toi aussi superbiboune, tu es un bijou, ce qui as de mieu sur terre !

Car il n'y a pas que les bijoux ni l'argent dabs la vie...

@+.
Fab

Sil vous plait?

On peux parler du matériel technique du Paléolithique? Et de ses implications. Ca me ferai VRAIMENT plaisir...

J'ai bien aimé la Ligue des Gentlemans, mais tu peux aller en parler ailleurs?

Effectivement, ce devait être des bijoux hautement précieux, peut être (ou certainement) réservé à l'élite. Si on part la dessus, je peux vous expliquer ce qu'est un instrument de statut, lié à un comportement de statut.

Le parasol est un instrument de statut au Proche Orient et ailleurs, le banquet couché est un comportement de statut oriental.

La grosse bagnole avec GPS intégré, c'est un instrument de statut d'aujourd'hui. Le telephone portable aussi, à l'époque ou il était encore réservé aux richards. Faire du golf est un comportement de statut.

Vous avez compris l'idée

Mmm je ne sais pas...

Disons qu'on a des données lacunaires, peut être simplement qu'on a pas de traces de ces charniers immenses. Tu sais, un paléoclimatologue est venu nous expliquer entre autre qu'à l'époque le niveau de la mer était plus bas de 140 à 120m.

Du coup, la plupart des sites paléolithiques nous sont perdus.

Mais si vraiment un jour on arrive à dire que les "rites sanglants" étaient plus fréquents en Europe, là, il faudra imaginer les causes. Mais tu sais, justement, c'était pas toujours du cannibalisme lié à un rite social ou... mais souvent simplement pour faire la reserve de manger

C'est une maladie, mon grand-père en est décédé. La prochaine fois, tu demande ailleurs merci.