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Full Version: Les Mystérieuses Lignes de Nazca
Rastaba's Forum > Culture > Archéologie
Pages: 1, 2
superbiboune
Salut les amis! wink.gif

Je suis indignée par cette nouvelle abominable! chris.gif

Vous n'êtes surement pas sans connaitre les mystérieuses lignes de Nazca, au Pérou.
Mystérieuses car, dans ce désert, - véritable planche à dessin des anciens Péruviens - figure une série de lignes atteignant pour certaines 8 km de long qui forment des figures géométriques ou des dessins stylisés d'oiseaux, d'insectes, de poissons ou de végétaux.

Ces figures ont été réalisées en "décapant" des lignes dans le désert sur une profondeur de 5 cm environ puis en les soulignant à l'aide de petites pierres ferreuses.

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Ces lignes se conservent depuis près de 2 000 ans et elles demeurent l'une des plus grandes énigmes d'aujourd'hui.

En effet, elles ont été découvertes il y a une 60aine d'années car les dessins ne sont visibles que du ciel (par avion ou satellite) en raison de leur gigantisme.

Cela veut dire que les Péruviens qui ont réalisés ces dessins ne les ont jamais vus!
Comment dessiner un condor de 270m, des araignées, des singes de plusieurs dizaines voir centaines de mètres, avec des lignes parfaites, des sphères parfaites, sans jamais les voir???
Je ne me l'explique pas... Certains avancent une thèse extra-terrestre... Ce qu'on peut comprendre car pour le néophyte, aucun peuple de l'antiquité ne serait capable de réaliser ses dessins.

Je n'ai pas d'idée, personnellement...

Quoi qu'il en soit. Voici la mauvaise nouvelle :
QUOTE (Archéologia n°405)
Les mystérieuses Lignes de Nazca qui, vues d'avion, dessinent de gigantesques oiseaux et autres crétures ou signes géométriques, sont partiellement recouvertes par une décharge à ordures. La municipalité de Mantilla y a en effet déversé des tonnes de déchets apportés par des camions, qui ont fortemment endommagés certaines sections des lignes. La dégradation est aujourd'hui arrêtée, mais la zone n'est pas nettiyée. Il y a trois mois déjà, l'Etat avait du aménager un barrage quelques kilomètres plus loin pour dévier des poids lourds qui voulaient éviter des péages


PUTAIN DE MERDE! Mais qu'ont ils dans le cerveau? Même le con moyen devrait se rendre compte qu'il s'agit là de quelque chose de primordial pour la recherche et la science et encore bien plus, pour nous et pour comprendre. En tout cas, quelque chose de bien plus important que de réussir à caser ses ordures gratis ou éviter de payer l'autoroute! Bref, affligeant !!!


Je vous met squelques photos pour vous montrer ce qui risque d'être perdus ou qui l'est déjà...

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L'araignée

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La baleine

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Le triangle

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Le grand Condor

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Le singe

Voilà, si ça se trouve, ceux-là n'existent déjà plus...
Je suis très triste. unsure.gif
valoo_
blink.gif blink.gif moi aussi ça me révolte!!! mad.gif mad.gif

c comme les pyramides menacées par la pollution, les pilleurs de tombes, enfin bref...

c marrant je connaissais pas ces dessins mais ça fait penser à tous ces dessins mystérieux qu'on voit dans les champs et qui seraient soi disant fait par les extraterrestres. Le film avec Mel Gibson "Signes" traite de ce sujet. Dans les champs, les dessins ne représentent pas comme ici des animaux mais ce sont des formes géométriques compliquées et immenses.

Plein de mystères à élucider et surtout à respecter!

wink.gif
valoo_
SBIB : C'est vrai, valoo! La seule différence (de taille quand même), c'est que les Lignes de Nazca ont été faites dans l'antiquité par les Péruviens et les Crops Circles apparaissent régulièrement et on ne sait pas qui les réalise... (on suppose les extra-terrestres...) happy.gif

Alors effectivement, ces dessins sont très étranges et mystérieux car ils apparaissent souvent en une nuit, ou un temps très cours. A midi y'avait rien et pouf à 14h...

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____________________________________________________________________

yes, crop circles, c le mot que je cherchais!

merci superbiboune!!!!! biggrin.gif
tok
moi j'aime bien les signes dans les champs comme dans le film avec mel gibson
mais a mon humble avis je ne crois pas que ce sont des E.T qui les fasse ce doit etre un genre de legende aux etats unis (meme si ce n'est pas tres ancien)...
peut etre aurons nous le droit d'une invasion comme celle ci en France genre la disparition de la tour eiffel ou (de ma maison ou alors peut etre qu'un jour je me ferai enlever par des abominable mechants E.T et je disparatrai a jamais de la surface de la terre unsure.gif )
crepi
bon débarras.... (nan j'déconne hein?)
tok
QUOTE (crepi @ Nov 7 2003, 09:02 PM)
bon débarras.... (nan j'déconne hein?)

dry.gif
crepi
012.gif 012.gif 012.gif
rastaba
j'trouve ca vraiment genial nazca, et c'est lamentable ce qu'il ce passe...
superbiboune
QUOTE
mais a mon humble avis je ne crois pas que ce sont des E.T qui les fasse ce doit etre un genre de legende aux etats unis (meme si ce n'est pas tres ancien)...


En fait, ça n'a pas commencé au Etats-Unis.
On a des témoignages au Moyen-Age en France et en Angleterre, peut être en Belgique et plus récemment, on en parle à nouveau en Europe, surtout Grande Bretagne mais aussi en Australie. Je ne sais pas s'il y en a eu aux Etats Unis mais vu le film, je pense.
Mais ça n'est pas là haut que ça a commencé et c'est un phénomène ancien...
tok
tu fais quoi comme etude superbiboune?
crepi
archéologie (si je ne m'abuse)

y a un site archéologique romain vachement célèbre à côté de chez moi
à Bavay, ya des jolies ruines, dont une pierre sur deux a été peinte en blanc par un abruti
superbiboune
Wi c'est ça, archéologie plutôt orientale...

QUOTE
Bavay, ya des jolies ruines, dont une pierre sur deux a été peinte en blanc par un abruti
Ca ne m'étonne pas.
Tiens, ça me donne une idée de topic sur tous les trucs couillons comme ça.

Genre les talibans qui fracassent les Bouddha Géants, les cons qui taguent la Cathédrale...

J'ai quand même une histoire marrante à propos de tags wink.gif
Mon prof de Romain/Architecture fouille à Thasos où il y a entre autre une carrière de marbre célèbre. Les équipes de sculpteurs de pierres (avec des jeunes, des apprentis), qui dans l'antiquité venaient travailler dans ces carrières, y ont laissés des taggs.
Eh ben, je peux vous dire que dès cette époque, ça volait pas haut... On a le même genre de "Persée aime Andromaque pour toujours" et pas mal de Phallus finement stylisés... (en action, ou pas wink.gif ) Ah.... les jeunes.....
crepi
tu connaîtrais pas des sites web sympas sur l'architecture précolombienne? (c'est pas très oriental tout ça, mais comme ta sagesse n'a pas l'air d'avoir de limite...)
superbiboune
lol smile.gif

Je vais rechercher dans mes sources... Je te dirais ce week end...
Mais j'ai des liens sympas!
crepi
cool, merci
superbiboune
Vraiment sur l'archi ou sur la civilisation en général?
crepi
http://www.geocities.com/billywavenet/inca/nazca.htm
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c'est sur lequel alors les ordures?
crepi
c'est vrai que c'est bizarre comme lignes
je suppose que ces gens ne devaient pas se douter que les hommes voleraient un jour (le condor d'or du dessin animé, eh ben il existe pas)

peut-être avaient-ils pensé que les étoiles étaient d'autres soleils abritant d'autres dieux et d'autres hommes

c'était peut-être des messages à ces dieux
ça a l'air de décrire la faune et la flore locale
crepi
des géoglyphes....

j'aime ce mot
crepi
je vais encore faire l'avocat du diable, l'état semble être contre ces ordures (c'est quand même un site qui fait la renommée du pays)

les chauffeurs de camions sont peut-être de pauvres bougres à qui l'on ordonne de verser des ordures, je crains que s'ils se font virer ils ne touchent pas d'indemnité de licenciement, ni d'allocation chômage
(tous comme les chasseurs de tigre en sibérie, vendre un cadavre de tigre leur permet de nourrir leur famille pendant une année)

ça n'excuse rien... mais la France est un pays où on n'est bien plus libre que certains le prétendent (quoique des sites dévastés pour gagner du fric, il y en a beaucoup)
valoo_
QUOTE (crepi @ Nov 13 2003, 04:43 PM)
des géoglyphes....

j'aime ce mot

moi aussi!!
je connaissais pas, mais il est drolement beau!
rastaba
QUOTE (valoo_ @ Nov 13 2003, 10:48 PM)
QUOTE (crepi @ Nov 13 2003, 04:43 PM)
des géoglyphes....

j'aime ce mot

moi aussi!!
je connaissais pas, mais il est drolement beau!

Moi aussi ca me plait bien, je sent qu'il va bientot avoir un grade avec le mot " géoglyphes" smile.gif

Mirchi Crépi santa.gif
valoo_
oh oui bonne idée!

laugh.gif
superbiboune
QUOTE (crepi @ Nov 13 2003, 03:41 PM)
c'est vrai que c'est bizarre comme lignes
je suppose que ces gens ne devaient pas se douter que les hommes voleraient un jour (le condor d'or du dessin animé, eh ben il existe pas)

peut-être avaient-ils pensé que les étoiles étaient d'autres soleils abritant d'autres dieux et d'autres hommes

c'était peut-être des messages à ces dieux
ça a l'air de décrire la faune et la flore locale

C'est vrai wink.gif ! Et c'est ce qu'on suppose aussi, des messages destinés aux Dieux.

Le seul problème c'est techniquement. On ne PEUT pas dessiner avec des lignes si parfaites, au niveau du sol, en suivant la perspective d'un dessin qui va atteindre 270m (Le Condor...), même 100m...

On pense aujourd'hui que c'est un calendrier solaire, voire même plusieurs calendriers solaires superposés. L'autre hypothèse est celle de dessins destinés à la divinité (de la montagne). La dernière, l'aéroport extra-terrestre. La 3e et la dernière hypothèse étant liées : on se demande aussi si ce n'était pas des dessins fait pour la divinité (de la montagne) qui viendrait du ciel, donc un alien[1].gif ...
L'hypothèse avancée (mais bon sans conviction) pour le problème de la réalisation, c'est que les Indiens ont d'abord fait des "patrons" en plus petits, ont modelisés les proportions et l'ont ensuite fait en grand. Mouaifff dry.gif

Sinon, je ne sais pas sur quels dessins en particulier se trouvent les déchets. Et j'ai une pensée profonde pour les cammionneurs (c'est clair, c'est toujours les petits qui se font emmerder...)

QUOTE
ça n'excuse rien... mais la France est un pays où on n'est bien plus libre que certains le prétendent (quoique des sites dévastés pour gagner du fric, il y en a beaucoup)

Pardon mais j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire. C'est clair, la France est un pays de répression mais quand on voit ailleurs des fois... C'est clair aussi, beaucoup de sites sont pillés (de par le monde er en général par tout le monde...)
Mais je ne vois pas le rapport... tongue.gif Désolé, j'viens de me réveiller aussi...

superbiboune
012.gif J'aime bien Géoglyphe aussi...

crepi
eh bien je voulais dire qu'en France on crie à la répression mais que comparé à beaucoup de pays: on a: secu, caf, chomage, cmu etc....
on a également les prudhommes si on nous force à deverser des ordures au beau milieu des aligenements de carnac sinon on nous renvoie (les prudhommes ok , c'est un peu lent à agir)
on a école gratuite, des bourses pour faire des étuides éventuellement

je ne pense que le camionneur viré ou pas payé puisse aller se plaindre au pérou pour que son méchant patron lui donne des sous (je connais pas la politique du pérou)
crepi
j'avais pensé aussi aux patrons reproduits en grand, avec de bonnes mesures d'angle (les scientifiques géomètres avaient pas l'air d'être des petits ****) je pense que c'est possible
ça existait pas le papier là bas?
gravés sur des pierres dont on n'aurait plus de traces?
superbiboune
Oui oui, on a retrouvé des dessins équivalent en petit sur le désert même, à coté des grands mais bon, ça ne me satisfait pas du tout comme méthode... Tu peux mesurer ton angle etc... et le reporter à grande échelle mais à 300m, dans l'antiquité... Bof bof...
superbiboune
Comment expliquer ce dessin, gravé près des lignes de Nazca?

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crepi
c'est un cosmonaute de la NASA, avec un module lunaire
crepi
il a été daté ce graffiti? il date pas du 20e? wink.gif
superbiboune
rolleyes.gif

Il fait partie d'une série de géoglyphes qui sont à côté du mont Tauro Muerto, non loin de Nazca.

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De nombreux autres personnages casqués sont représentés dans des chars volants.

Ce n'est pas la représentation de l'hominidé qui m'intéresse. Les peuples se sont souvent représenté de façon bizarre, et pour figurer pourtant des humains. Pour plus d'exemples va voir ici :Pétroglyphe US

Non, que l'homme ait une forme louche, ok mais bon tant pis, ça peut être tellement de choses. En revanche l'objet d'à côté... Ca m'a rappelé le dessin rupestres qui a fait couler de l'encre en France.

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Pour le pétroglyphes je ne connait pas les détails, datation etc... Je vais tâcher de me renseigner. Mais ça peut bien évidemment être un faux...
superbiboune
QUOTE (Daniel DUGUAY)
Le site de Toro Muerto, à 160 km de la ville d'Arequipa, dans le Sud péruvien, présente l'un des plus vastes ensembles de pétroglyphes, ou de pierres gravées de l'époque précolombienne. S'étendant sur près de 4 km2, il comprend pas moins de 5000 blocs erratiques de pierres gravées, ornées parfois d'un seul dessin, parfois de plusieurs motifs. Il fut visité et étudié pour la première fois par l'archéologue Eloy Linares Malaga en 1951.
Les pétroglyphes de Toro Muerto ne sont pas tous contemporains : les blocs ont été gravés sur une période couvrant entre 800 et 1500 après J.-C. : on y retrouve des influences des cultures Tiahuanaco-Huari, Chuquibamba et Inca.
Les motifs ornant les pétroglyphes sont assez variés : figures zoomorphes représentant des oiseaux, des poissons, des mamifères, formes géométriques à partir de lignes, de points ou d'arbres et de fleurs stylisés. On trouve aussi des représentations humaines : musiciens et danseurs avec leurs ornements de plumes.


Pour peu que tu étudies très bien la technique des Péruviens de l'époque (dessin, incisé, gravé, au couteau, à la pointe etc...) et leur touche artistique, puis que tu sais faire vieillir ton dessin pour qu'il n'ait pas l'air fraichement gravé, ça peut être du 20e. Difficile mais possible.
Solan
QUOTE
On pense aujourd'hui que c'est un calendrier solaire, voire même plusieurs calendriers solaires superposés. L'autre hypothèse est celle de dessins destinés à la divinité (de la montagne). La dernière, l'aéroport extra-terrestre.



La derniére solution ma laisser rêveur , las , passé de la théorie a la pratique n'est pas possible dans le cas de ces même lignes de Nazdac , aucuns avions n'auraient put se posé sur ces "lignes aériennes " ( des expériences on étaient faites sur place avec des petits avions locale , rien a faire c'est vraiment trop dangereux )

Aprés bien sur on peut imaginé que des E-T's eux avaient crées des " secoupes " spéciales ( des tout terrains spaciale en clair ) pourquoi pas ?

En tout cas moi je pense c'est pas impossible de crée des lignes au sol sans aides aériennes , ou avec trés peu d'aide alors , on peut imaginé assez facilement que les habitants locales aient reussi a inventé un moyen encore insoupconné de nos jours pour aller dans les airs ( une sorte de mongolfiére encestrale rolleyes.gif )

Quant au desssins évoquant des E-T faut souligné quont été ( helas ) pas présent a l'époque pour confirmé cette hypothése ( a l'époque une cométe survolant la régions aurais trés bien put marquée les esprits , surtout pour ceux qui été trés croyant , bref faut prendre avec des pincettes se genre de témoigniages defiant le temp ) innocent.gif

Les mystérieuses Lignes de Nazca qui, vues d'avion, dessinent de gigantesques oiseaux et autres crétures ou signes géométriques, sont partiellement recouvertes par une décharge à ordures. La municipalité de Mantilla y a en effet déversé des tonnes de déchets apportés par des camions, qui ont fortemment endommagés certaines sections des lignes. La dégradation est aujourd'hui arrêtée, mais la zone n'est pas nettiyée. Il y a trois mois déjà, l'Etat avait du aménager un barrage quelques kilomètres plus loin pour dévier des poids lourds qui voulaient éviter des péages

Excat Superbiboune , P*T*IN DE M***** , qu'est qu'ils ont dans le poid chiche sérieux c'est cons d'industrielles huh.gif huh.gif huh.gif ?!

J'éspére juste pour eux que leurs noms ne serons pas diffuser dans la presses national , car il pourrait y'avoir mort d'hommes shuriken.gif !!!! sans dec aucune catastrophe naturelle n' a toucher par miracle la majeures parties des lignes de Nazca et il faudrais que sa soit des homme née sur ces terres qu'ils les dégradent ? mais ou va t'on ?! wacko.gif wacko.gif
Jacques
Je ne suis ni spécialiste, ni archéo, mais, il y a quelques années, je suis parti faire une virée un mois au Pérou. Mon but premier était de voir Nazca et de rencontrer Maria Reiche. Finalement, je n'ai pas osé la déranger, mais j'ai survolé dans un petit coucou les fameux signes.
Cela restera à jamais un moment privilégié et magique. Bien des hypothèses existent et chauffent les esprits. Chacun y verra ce qu'il souhaite et espère. En tous les cas, certaines choses méritent le déplacement. Nazca en fait parti.
superbiboune
Oohh... je m'en doute bien! calimero.gif

Je rêverai d'y aller! wub.gif

J'ignorais que Maria Reiche était encore en vie (en général les pionniers de l'archéologie, c'était vers 1850... j'ai assimilé) C'est vraiment génial d'avoir pu les survoler...

Désolé, je vais te poser une tripotée de questions !!! tongue.gif

La plaine ou ils s'étendent est grande? plate?
Est ce que tu as remarqué une convergence plus ou moins générale des lignes vers un certains point de l'horizon (c'est une des théories récentes)?
Est ce que lorsque tu es passé le site avait déjà été recouvert de poubelles...
et si oui, te rappelles tu quelles sections sont endomagées?

Voilà...
Jacques
Je suis allé au Pérou en 1990. Il me semble que Maria Reiche est morte en 1998.

Pour te répondre ;
La plaine est immense et plate. Bordée de quelques masses rocheuses plus ou moins élevée. Sur l'une d'elle figure la "sculpture humaine avec un casque", très très impressionnant.
Concernant les lignes, il y en a des larges (pas de convergences à mon souvenir) et de nombreuses petites qui s'entrecroisent.
Pour les poubelles, il n'y en avait pas. D'ailleurs, je suis assez étonné. J'aimerais savoir d'où elles viennent, le coin étant assez désert.
superbiboune
Je crois que c'est dit dans l'article juste au dessus... oui, regardes :

QUOTE (Archéologia n°405)

Les mystérieuses Lignes de Nazca qui, vues d'avion, dessinent de gigantesques oiseaux et autres crétures ou signes géométriques, sont partiellement recouvertes par une décharge à ordures. La municipalité de Mantilla y a en effet déversé des tonnes de déchets apportés par des camions, qui ont fortemment endommagés certaines sections des lignes. La dégradation est aujourd'hui arrêtée, mais la zone n'est pas nettiyée. Il y a trois mois déjà, l'Etat avait du aménager un barrage quelques kilomètres plus loin pour dévier des poids lourds qui voulaient éviter des péages


C'est fou! L'humain casqué a une grande taille? Comparé au Condor par exemple?
Je crois que la théorie la plus récente pour lui, qui est d'ailleurs très probable et très logique, serait que ce soit la représentation d'un humain costumé, pourquoi pas avec un masque (ça s'est déjà vu), peut etre dans le contexte d'un rite, d'une danse... ils ne savent pas...

Mais ça ne change pas le problème : c'est tout de même étrange qu'ils aient un costume (religieux, cultuel, théatral, festif, peu importe!) qui ressemble à un scaphandre de cosmonaute.
Jacques
Difficile à dire pour la taille. Vu d'avion, l'"astronaute" doit bien faire une centaine de mètres, moins que le condor.
Je ne crois pas à la symbolique d'une religion, costume ou autre. Il y aurait plus de détails. De même pour la représentation d'un roi ou d'un puissant prêtre etc... Il y aurait un instrument de pouvoir (sceptre etc...)

Lorsque l'on fait des signes d'une telle précision, pourquoi faire 4 doigts dans une patte et 5 dans l'autre ("poussin" et singe) ?

Je suis allé me promener dans la plaine, les signes ne sont pas visibles du sol. Il y a des miradors pour ceux qui ne prennent pas l'avion, mais on n'y voit pas grand chose.

superbiboune
QUOTE (Jacques @ Jan 7 2004, 03:57 PM)

Je ne crois pas à la symbolique d'une religion, costume ou autre. Il y aurait plus de détails. De même pour la représentation d'un roi ou d'un puissant prêtre etc... Il y aurait un instrument de pouvoir (sceptre etc...)



C'est sûr... pour un roi ou grand prêtre, on penserait à de nombreux autres attributs (notamment celui du pouvoir) et pour une représentation théatrale on s'attendrai aussi à d'autres attributs...

Mais d'un autre côté... J'ai déjà étudié certains peuples qui avaient des représentations très épurées... en général, c'était bien avant : les populations du Néolithique, de l'Age du Bronze. Mais bon, on peut tout imaginer donc pourquoi pas un art épuré tardif... regarde l'art africain :

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... mais je ne pense pas non plus que ce genre d'interprétation convienne à Nazca...

En effet, dis moi si je me trompe, c'est la seule représentation humanoîde... sinon ce sont des animaux ou des figures stylisées/géométriques ?

QUOTE
Lorsque l'on fait des signes d'une telle précision, pourquoi faire 4 doigts dans une patte et 5 dans l'autre ("poussin" et singe) ?


Justement quelque chose qui me surprend aussi, c'est que sur les dessins, on voit bien que les tracés sont parfaitement parrallèles, parfaitement réalisés. Et pourtant, il y a des "fautes"...

Ex : le trait qui rejoins la patte du Condor et son panache de plume.

QUOTE
Je suis allé me promener dans la plaine, les signes ne sont pas visibles du sol. Il y a des miradors pour ceux qui ne prennent pas l'avion, mais on n'y voit pas grand chose.


Voilà!
C'est ça qui m'interpelle le plus!!!
Je ne pense pas que ce soit possible de réaliser ça à partir de petits "patrons" dont on mesure les angles, les écartements etc... pour le réalisé à nouveau, long de 100m ou plus! C'est pourtant l'explication la plus avancée...

Toi qui a été sur place, qui a vu, penses-tu que c'est possible?


Jacques
Exact, c'est le seul "humanoïde" de la plaine. (J'ai eu l'occasion de voir de très anciennes reproductions du dieu éléphant indou, et au fil des siècles la trompe se change peu à peu en tuyau relié à un "casque".) Des hommes casqués, il y en a eu quelques uns dans l'histoire !

Il existe bien des mystères, et ces lignes le resteront longtemps. Il y a des formes rectilignes, des ronds, des courbes, toutes vraiment exceptionnellement réalisées.
Il leur fallait une sacrée raison pour entasser ces dizaines de milliers de pierres sur cette plaine avec une telle précision ; et tout ça pour rien, puisque personne ne pouvait les voir !!! Pourquoi n'y a-t-il pas d'édifices construits autour ou au milieu pour permettre de voir ces symboles.

Vous dessinez des oeuvres gigantesques selon des plans et calculs compliqués, vous ne voyez pas ce que vous faîtes, donc pas de possibilité de corrections... vous ne savez pas ce que cela donne et vous ne savez pas pour qui.

Pour réaliser de tels dessins, il faut avoir une vue d'ensemble, c'est ce que je pense. Au-delà de ce fait, en imaginant que l'on utilise ton hypothèse, à quoi bon !
superbiboune
Je pense aussi qu'il faut une vue d'ensemble pour réliser ça... et comme motivation , une foi inébranlable... en quoi que ce soit.

QUOTE
J'ai eu l'occasion de voir de très anciennes reproductions du dieu éléphant indou, et au fil des siècles la trompe se change peu à peu en tuyau relié à un "casque".)


Eh bien, oui justement! Il faut aussi penser à ce genre de déformation...

QUOTE
Des hommes casqués, il y en a eu quelques uns dans l'histoire !


Ben justement, j'en connais pas tant que ça... Tu en vois d'autres ? peut être Lascaux, non? Ah non : ça ressemblait à une soucoupe...
superbiboune
Bon ce topic est resté sans réponse mais... mais... je me pose toujours autant de questions.

Maintenant que j'y pense, on a retrouvé ni habitations, ni matériel.
Un peuple capable de grande réalisation (on peut prendre l'exemple des pyramides aussi) a forcemment un degré de développement assez élevé, qui implique un fort pouvoir.

En d'autres mots, c'est certainement un peuple urbain qui a fait ces dessins. Alors pourquoi pas de villages, de villes, d'habitats?
Phile@s
http://www.chez.com/facteurx/nazca.htm
http://perso.club-internet.fr/dduguay/nazca.htm
http://f.duchene.free.fr/nazca/02.htm
http://perso.wanadoo.fr/yann.michel/perou_nazca.htm

On a émis l'idée intéressante et amusante que les Nazcas étaient capables de voler dans des ballons dirigeables, ce qui expliquerait parfaitement comment ils réussissaient à tracer des lignes impeccables. L'idée que les Nazcas auraient été capables de voler s'appuie d'abord sur les décors de nombreuses poteries où apparaient ballons et cerfs-volants. A l'extrémité de nombreuses lignes on remarque également la présence de puits contenant des cailloux noircis.
Bill Spohrer, un américain vivant au Pérou vérifia en 1975 ces théories en construisant un ballon avec les matériaux de l'époque, dont le type de tissu retrouvé dans les tombes, et en utilisant un des puits nazcas pour produire de la chaleur. Condor 1 parcourut 3kms à 350m du sol.

Hey sbib, c est maria reiche le nom que je cherchais wink.gif
Solan
QUOTE
En d'autres mots, c'est certainement un peuple urbain qui a fait ces dessins. Alors pourquoi pas de villages, de villes, d'habitats?


Je m'étais posé excatement la même question il y'a de sa quelques années en m'intéréssant aux lignes de Nazca , j'en avais déduit que les villes ou pseudo bourgades de l'époque étaient constitué de terre ou de matériaux peu solide qui auraient finit par se détériorer au fil des entempéries consécutive c'est derniers siécles !

MAIS ! chose ironique , la région de NAZCA est justement celle qui recoit le moin de pluie dans le monde wacko.gif

Jusqu'au jour ou au hasard d'une lecture j'appris que des dessins identiques ( ou presques ) que ceux représentés sur les lignes de NAZCA avaient été retrouvé sur les côtes Sud-Américaines sur de la poterie déterré ( Je ne sais plus si c'est à l'ouest ou l'est unsure.gif ) Donc les chercheurs sur place supposent que le ou les peuple(s) qui vivaient à l'époque dans cette même zone côtiére auraient été donc à l'origine de l'édification de ces splendides lignes .

Evidement , ce n'est qu'une hypothése parmit tant d'autres , mais je l'ai trouvé particuliérement intéréssante wink.gif

Bon aller c'est pas que je m'ennuis , mais deux heures de cours de vente m'attendent laugh.gif
pinksushi
Ce sujet est passionnant ! j'en avais entendu parler pendant mes études, mais me raffraîchir la mémoire me fait très plaisir.

Je trouve intéressant qu'il y ait deux types de lignes (des géométriques et des figures animales) : les géométriques auraient-elles servi à construire les figures animales? C'est comme si elles n'avaient ni le même âge, ni la même fonction, voire qu'elles n'aient pas été faites par les mêmes personnes.

Par contre je suis ennuyée sur les dimensions. Certains parlent de centaines de mètres, d'autres de kilomètres...Combien mesurent ces figures? J'ai lu sur un site que le colibri mesure 90m de long. Mais quand je regarde par ma fenêtre (3m du sol) je vois très bien à 90m. Je ne vois pas en quoi cela pose-t-il un problème ni de construction ni d'observation (100m se courent en moins de 10 sec...aux JO!). peut-être que je ne me rend pas compte ou que mes lectures sont fausses...

Par ailleurs j'ai relevé sur un site la phrase suivante
QUOTE
Le deuxième fragment de preuve est la troublante ressemblance qui existe entre les géoglyphes et certains dessins retrouvés sur des poteries à Nazca. C'est un élément important car cela prouve que les habitants de Nazca ont soit eux-mêmes dessinés les images ou les ont vus depuis le ciel.


qui me fait penser à un procédé (piqué à Batman), un faisceau lumineux muni d'une lentille et d'une image en ombre chinoise, ce procédé pouvant aussi servir à retracer des images...lorsqu'on est dans une ère hautement technologique!

Pour finir je fais un lien entre ce phénomène étrange avec celui de la vallée des Rois en Egypte où se trouvent les pyramides de Gizeh, construites sur le plan de la constellation d'Orion (proportions exactes).

voir Ici

A cette heure, et en plus de tous les mystères règnant autour de l'Egypte, nous ne savons pas quel genre d'outils en astronomie cette civilisation a pu utiliser. Les calculs sont d'une précision monstrueuse, d'autant qu'ils ne se sont pas arrêtés à cette simple fantaisie, des "tunnels " permettant le voyage de l'âme du pharaon vers la constellation sont orientés exactement dans la bonne direction (tous les 36 de je ne sais quel solstice bidulemuch en rapport avec la constellation bref!), notons l'exactitude de mes renseignements tongue.gif . Mais ce n'est pas un secret que les égyptiens étaient friands de mettre en lien le mythe et l'astronomie.

Alors pourquoi pas les Nazcas?

crepi
justement, j'ai lu l'autre jour que titicaca voulait dire puma de pierre
et qu'en fait on a compris il n'y a pas longtemps en passant en avion au dessus, parce qu'en fait il y a une grosse roche qui a une forme de puma, vu de dessus
superbiboune
Aaah! Pleins de choses intéressantes!

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Je trouve intéressant qu'il y ait deux types de lignes (des géométriques et des figures animales) : les géométriques auraient-elles servi à construire les figures animales? C'est comme si elles n'avaient ni le même âge, ni la même fonction, voire qu'elles n'aient pas été faites par les mêmes personnes.


En fait, ce n'est pas forcémment contradictoire, des dessins géométriques et figurés contemporains. On a des exemples chez tous les peuples : les égyptiens, les grecs, et bien d'autres aussi, ça ne m'a jamais posé problème. Mais bien sûr les uns ont pu aider les autres dans la maîtrise des proportions ou des grandes formes élémentaires.

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Céramique de Nagada (Egypte)

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Lécythe grec

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Par contre je suis ennuyée sur les dimensions. Certains parlent de centaines de mètres, d'autres de kilomètres...Combien mesurent ces figures? J'ai lu sur un site que le colibri mesure 90m de long. Mais quand je regarde par ma fenêtre (3m du sol) je vois très bien à 90m. Je ne vois pas en quoi cela pose-t-il un problème ni de construction ni d'observation (100m se courent en moins de 10 sec...aux JO!). peut-être que je ne me rend pas compte ou que mes lectures sont fausses...


Le dessin le plus grand est celui du condor et fait 270 mètres.
La ligne la plus longue (et qui pointent l'horizon à l'endroit où le soleil se couche au soltice d'hiver) fait 8 km.

Effectivement, d'un étage, on peut voir certains de ces dessins. Le problème, c'est qu'on a même pas retrouvé la moindre hutte en bois, en pierre, pas de structure, rien. (Je ne pense pas à l'architecture de terre, je crois que le plateau rocheux n'est pas propice) Alors de là à imaginer un étage... wacko.gif C'est trop tôt.

Alors peut être qu'ils habitaient ailleurs... bien loin de cet endroit, qui représentait peut-être pour eux un lieu sacré... Mais c'est déjà beaucoup s'avancer quand on ne sait rien! rolleyes.gif Et puis d'autres y auront pensé avant moi!

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Jusqu'au jour ou au hasard d'une lecture j'appris que des dessins identiques ( ou presques ) que ceux représentés sur les lignes de NAZCA avaient été retrouvé sur les côtes Sud-Américaines sur de la poterie déterré ( Je ne sais plus si c'est à l'ouest ou l'est  ) Donc les chercheurs sur place supposent que le ou les peuple(s) qui vivaient à l'époque dans cette même zone côtiére auraient été donc à l'origine de l'édification de ces splendides lignes .


Dans le genre, c'est très intéressant! Tu te souviens quel nom de culture ou de peuple ils leur ont donné?

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qui me fait penser à un procédé (piqué à Batman), un faisceau lumineux muni d'une lentille et d'une image en ombre chinoise, ce procédé pouvant aussi servir à retracer des images...lorsqu'on est dans une ère hautement technologique!


Jamais pensé à ça! ohmy.gif C'est vraiment pas mal! Mais là encore, ne connaissant rien de leur civilisation... comment savoir où il en étaient tehcniquement... sad.gif

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Pour finir je fais un lien entre ce phénomène étrange avec celui de la vallée des Rois en Egypte où se trouvent les pyramides de Gizeh, construites sur le plan de la constellation d'Orion (proportions exactes).


Justement, pour les égytiens, c'est beaucoup moins étrange vu qu'on sait qu'à l'époque c'était une civilisation urbaine régie par un pouvoir fort, dans une société avec de haut niveau d'intégration (un sacré hiérarchie quoi!), et avec des connaissances techniques elaborées qui vont jusqu'au mathématique et à l'astronomie.

Là, d'après ce qu'on a retrouvé, c'est à dire presque rien, les Nazca semble être "pré-néolithiques"! ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif C'est certain, ils ne l'étaient pas... et avaient des connaissances en astronomie et en mathématiques. Alors où sont leur maison? ou sont leurs temples? ou sont leurs observatoires (on connaît ceux des mayas par exemple...). La cordillère des Andes est un lieu si sauvage... ils peuvent être cachés n'importe où.
Solan
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Bill Spohrer, un américain vivant au Pérou vérifia en 1975 ces théories en construisant un ballon avec les matériaux de l'époque, dont le type de tissu retrouvé dans les tombes, et en utilisant un des puits nazcas pour produire de la chaleur. Condor 1 parcourut 3kms à 350m du sol.


Oui j'avais lu excatement la même chose! w00t.gif

Bizzarement peu de sites consacrés au mystére de Nazca parle de cette essais pourtant trés important ! Cela démontre encore une fois le bon vouloir de certains à chercher la petite bête où il n'a pas lieu d'être rolleyes.gif

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j'ai lu l'autre jour que titicaca voulait dire puma de pierre
et qu'en fait on a compris il n'y a pas longtemps en passant en avion au dessus, parce qu'en fait il y a une grosse roche qui a une forme de puma, vu de dessus


Je pense plutôt que tu veut parler de la forme du lac titicaca en lui même qui rappel trés vaguement et avec un peu d'imagination celui d'un puma . Si ont a lu le même article évidement crepi wink.gif
Solan
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Tu te souviens quel nom de culture ou de peuple ils leur ont donné?


Non , vraiment pas sad.gif

L'article ressembler plutôt à une brêve archéologique et donc apporter trés peu de précision .

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je fais un lien entre ce phénomène étrange avec celui de la vallée des Rois en Egypte où se trouvent les pyramides de Gizeh


La légendaire perfection de la Grande Pyramide n'est qu'un mythe médiatique . Extérieurement il est vrai que les Egyptiens ont mit le paqué , les trois pyramides son impécablement alignée sur Orion ( C'est à peine croyable qu'il a fallut plusieurs siécles avant que deux allemands le découvre ! )

Car intérieurement , la Grande Pyramide présente de " nombreuses " et petites ou grosses imperfections architecturales. Changement de plan en cours de route , abandons de projets à la chaîne , dégrés irréguliés dans certaines sections . Bref , assez pour nous convaincre que les Egyptiens étaient trés certainement intélligents
mais employés des méthodes " humaines " et donc perfectibles ! rolleyes.gif

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Alors où sont leur maison? ou sont leurs temples? ou sont leurs observatoires (on connaît ceux des mayas par exemple...). La cordillère des Andes est un lieu si sauvage... ils peuvent être cachés n'importe où.


Sur les côtés Sud-Américaines , là ou peut être personne ne les attends réelements . Quant à l'hypothése de la cordillère pourquoi pas ? Certains temples et villes Mayas y sommeillent encore ...
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